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 Illicium verum, anis étoilé,badiane

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pajoojo

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MessageSujet: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 31 Oct - 17:58

Et voilà le travail, comme quoi, avec un peu de mauvaise volonté. Une bonne surprise qui devrait arriver ces prochains jours:

L'avantage avec le genre Illicium c'est qu il fleurit même très jeune. J'espère que la badiane est une espèce autofertile. J'ai eu des fruits et des graines sur I.anisatum et I.religiosum (en théorie on ne fait pas de différence entre ces deux espèces, mais on me les a vendu sous deux noms différents).

fleurs d'Illicium verum




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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Jeu 10 Nov - 20:10

je me languis de voir son évolution je connais la badiane en tant qu'épice mais pas la plante ni la fleur je suis curieuse de voir
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Ven 11 Nov - 19:28

Ci dessous, des photos que j'ai prise lors d'un voyage au Vietnam

Je l'ai enfin trouvee. Le parfum est remarquable. La fleur ci-dessous ne ressemble en rien a de l'anisatum, c'est parfume aussi. L'arbre peut vivre de 50 a 100 ans et produit adulte de 50 a 150 kg de badiane.

La fleur


Un arbre age d'une dizaine d'annee


Les nouvelles feuilles


Le fruit pas encore parvenu a maturite
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Ven 11 Nov - 21:54

magnifique fleur que de découverte merci Pajoojo dommage que je n'ai pas l'odeur Very Happy
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 12 Nov - 8:50

Le feuillage lui c'est du concentré de pastis!!


Dernière édition par pajoojo le Sam 12 Nov - 20:00, édité 1 fois
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 12 Nov - 19:59

La fleur commence à éclore, le bouton est devenu vraiment très gros. Il y'a une odeur, très très légère. Pour moi ça sent le litchi!!!
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danesha
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 13 Nov - 23:20

Magnifique !
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christian

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Ven 25 Nov - 12:41

Alors cette floraison, ça avance ?
Bravo de l'avoir mené jusque là.
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Ven 25 Nov - 19:42

Les petales sont tombées, maintenant reste a voir si la fructification est aussi facile que sur I.anisatum... Pour le moment le pedoncule et l embryon de fruit sont en place!!!
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 26 Nov - 8:28

Cet arbuste croît depuis de très nombreuses années au jardin des plantes de la ville de Nantes ,avec qqs autres espèces de la famille .
Il supporte donc les gels de la zone 8 a .
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 26 Nov - 8:58

C'est une erreur, l'arbre qui se trouve au JB de Nantes est I.religiosum (ou I.anisatum, c'est pareil).
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 26 Nov - 14:21

pajoojo a écrit:
C'est une erreur, l'arbre qui se trouve au JB de Nantes est I.religiosum (ou I.anisatum, c'est pareil).
S'il n'y en a pas ,je pense qu'ils en avaient il y a des années et j'irai au printemps leur demander .D'où as tu tes infos ? ,de Hibou dans le Garderbreizh en 2008 ou 2009 ?.
Je vais essayer de trouver des graines chez un herboriste connu du monde entier ,au grand marché de Port Louis à Maurice cet hiver et on verra bien ?.
A + ,
Joël
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Sam 26 Nov - 19:44

Oui, j'ai eu cette info sur GB, de quelqu'un qui s'est rendu sur place. Tu n'as aucune chance par voie de semis à partir de graines provenant du commerce! Les fruits sont soigneusement mis à sécher, afin d'éviter justement tout risque de germination. Bien des gens ont essayé avant toi cette technique sans succès. Moi le premier, j'ai commandé chez au moins une dizaine de grainetiers différents sur internet, semé près d'un millier de graines et jamais aucune n'a germée!! Il ne faut pas oublier que I.verum entre dans la composition du tamiflu...le secret est bien gardé!! surtout par deux pays...communistes! Vietnam et Chine.
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 8:24

pajoojo a écrit:
Oui, j'ai eu cette info sur GB, de quelqu'un qui s'est rendu sur place. Tu n'as aucune chance par voie de semis à partir de graines provenant du commerce! Les fruits sont soigneusement mis à sécher, afin d'éviter justement tout risque de germination. Bien des gens ont essayé avant toi cette technique sans succès. Moi le premier, j'ai commandé chez au moins une dizaine de grainetiers différents sur internet, semé près d'un millier de graines et jamais aucune n'a germée!! Il ne faut pas oublier que I.verum entre dans la composition du tamiflu...le secret est bien gardé!! surtout par deux pays...communistes! Vietnam et Chine.
Salut le passionné Rolling Eyes ....
Je m'en balance ,car je voulais simplement voir si là bas ils en vendaient et en plus je ne bois pas ce poison mortel que sont les boissons anisées (à forte doses)..... Laughing .C'est vrai que les autres espèces qui poussent chez nous ,remplacent bien ce verum en beauté .
Joël 44770
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pajoojo

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 13:21

Salut le non passionné Laughing

Si tu t'en balances, alors inutile de venir poster ici (il faut savoir ce que tu te veux), même pour nous faire partager ta bonne humeur matinale et dominicale Very Happy . Je suis personnellement prêt à faire cet ultime sacrifice en m'en privant!

La question n'est pas là, Illicium verum ne sert pas à produire que du pastis ou du ouzo..., comme mentionné ci-dessus il entre dans la fabrication du tamiflu (tu veux essayer de trouver une molécule de substitution à partir de betterave sucrière peut-être?). Parce qu'en mélangeant de la cannelle et de la muscade, du poivre et de la girofle on peut faire du tout épice..alors il est inutile de s'intéresser au 4 épices?? Tu cultives des molécules de synthèse toi? très peu pour moi..

Voilà une source concernant les espèces produisant l'anisatol très bien fait: Illicium, Pimpinella, Foeniculum

(déconseillé aux non passionnés)
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 14:29

pajoojo a écrit:
Salut le non passionné Laughing

Si tu t'en balances, alors inutile de venir poster ici (il faut savoir ce que tu te veux), même pour nous faire partager ta bonne humeur matinale et dominicale Very Happy . Je suis personnellement prêt à faire cet ultime sacrifice en m'en privant!

La question n'est pas là, Illicium verum ne sert pas à produire que du pastis ou du ouzo..., comme mentionné ci-dessus il entre dans la fabrication du tamiflu (tu veux essayer de trouver une molécule de substitution à partir de betterave sucrière peut-être?). Parce qu'en mélangeant de la cannelle et de la muscade, du poivre et de la girofle on peut faire du tout épice..alors il est inutile de s'intéresser au 4 épices?? Tu cultives des molécules de synthèse toi? très peu pour moi..

Voilà une source concernant les espèces produisant l'anisatol très bien fait: Illicium, Pimpinella, Foeniculum

(déconseillé aux non passionnés)
De quel droit veux tu me dicter ce que j'ai a faire sur ce forum,même sous le couvert d'un certain humour piquant ???,car je fais ce que j'entend ,même si cela ne plaît pas à certains !.
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 18:27

Messieurs,
Je tiens à vous rappeler ce que préconisait le fondateur de ce site.
Je vous invite donc à relire le post que vous avez certainement lu lors de votre inscription.
Ce forum est un lieu d'échange où tous les points de vue et avis sont les bienvenus mais, s'il vous plait, mettez-y les formes et restez corrects


http://www.jardinexotique.net/t1-politesse-et-courtoisie

_________________
Fred. Barcelone. Zone 10a

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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 20:46

Tu penses ce qu'il te plait et dis ce qu'il te plait... mais tu dois t'attendre à ce que les autres en fasse autant. Le tout dans les limites de la sacro sainte bienséance bien entendu. Si le sujet abordé ne t'intéresse pas, le forum est suffisamment vaste et intéressant pour aller prospecter ailleurs et parler d'espèces qui te tiennent à coeur comme Pimpinella ou Foeniculum. Je tiens ici à partager mes expériences. Si tu t'en balances, inutile de nous en faire profiter. Le principe d'un forum c'est d'être constructif et surtout pas de dénigrer le travail des autres à mon sens.

Inutile aussi de jouer les victimes de mon humour glacé et sophistiqué, quand on envoie une balle...il faut s'attendre à la recevoir en retour:

Joël BOQUIEN a écrit:

Je m'en balance ,car je voulais simplement voir si là bas ils en vendaient et en plus je ne bois pas ce poison mortel que sont les boissons anisées (à forte doses)..... Laughing .C'est vrai que les autres espèces qui poussent chez nous ,remplacent bien ce verum en beauté .
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Pour moi, l'affaire est claire, si il y'a d'autres commentaires autant m'en faire part en mp, même si ça ne me passionne pas, mais ça évitera de gâcher la bonne humeur de ceux qui viennent partager et qui n'ont que faire de ce genre de débats stériles.

Je reprends donc le fil de l'histoire, ci-dessous plantations de badiane au sud de la Chine. Les images m'ont étés prêtées par Gérard Vives, cuisinier à Marseille de renom et importateur d'épices:





et sinon à regarder absolument, car les infos sur la culture de la badiane sont vraiment rares:

http://vimeo.com/7143365
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Dim 27 Nov - 23:49

Ho ! j'en cherche ! Il pousserait très bien chez moi car c'est une épice de climat subtropical !

Mais j'ai assez de renseignement pour savoir que les graines doivent être très fraiches.... Comment as-tu fait pour en avoir et sais-tu comment je peux en avoir aussi ? Je n'ai même pas trouvé d'arbre en pépinière.

A part celle là, il n'y a que la canelle et la cardamome que je peux avoir en arbre à épices (gimgembre et curcuma aussi, mais ce sont des racines...)

Merci si tu as des tuyaux....
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 0:19

Pour en trouver...il te faut aller en chercher sur place, Vietnam ou Chine. Cet arbre est véritablement introuvable hors de ces régions, même dans les jardins botaniques.Je pensais en trouver au Laos, mais rien, pareil pour l'Indonésie ou j'ai fais à nouveau choux blanc. Après, au niveau des papiers phyto et droits d'exportation, je ne te raconte pas le cauchemar, surtout quand il s'agit de passer par l'administration de pays communistes!!!

Beaucoup de vendeurs "confondent" I.verum et I.anisatum. Autant dire qu'en tant que client, tu ne risques pas de te tromper. I.anisatum (fleur blanche qui n'a strictement rien à voir), produit un fruit...mortel. Les chinois se sont trompés il y'a quelques années de cela et on livré des lots contenant des fruits de I.anisatum aux japonais, ça a fait quelques morts et la badiane a été interdite d'importation dans de nombreux pays suite à ça, notamment en France il me semble. Si on est un peu observateur, le fruit se différencie bien de la badiane, mais il faut encore être au courant. Au premier regard, pour le novice, c'est du pareil au même.

As-tu des photos de ta cannelle et de ta cardamome?

Je suis un peu sceptique, car la cardamome n'est pas un arbre, mais une zingiberaceae comme curcuma et gingembre. Et surtout parce que généralement ce que les personnes prennent pour de la cardamome, c'est en fait le poivre de Guinée (ou Maniguette. Afframomum meleguetta ), dont le feuillage est parfumé. La cardamome mesure plus de 2m de haut et ne sent strictement rien au niveau du feuillage, c'est du moins ce que j'ai constaté dans toutes les plantations que j'ai visité (principalement en Inde).

J'ai envoyé quelques plants de cannelles (de Chine: C.aromaticum, que je pense plus résistante au froid et de Ceylan: C.verum) en Grèce pour tester leur adaptation à l'extérieur. J'ai oublié ces derniers jours un pied de cannelle birmane: C.burmanii à l'extéreur, qui a pris des -3°C sans coups férir... je suis donc un peu optimiste
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 0:24

Il faut qu'un voyageur me rapporte des graines alors !
C'est dingue qu'aucun importateur de graine ne la comercialise...

Ici on trouve la cardamome en jardinerie, et c'est bien un arbuste à feuilles comme le gingembre...

Je l'ai planté en sous-bois, et ma cannelle est toute petite encore en pot.
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 9:02

On en trouve chez des grainetiers, mais totalement stériles évidemment. Je pense qu'ils doivent se fournir dans le supermarché du coin...

Si tu as l'occasion, ce serait intéressant de nous faire quelques photos afin de voir ces deux plantes, surtout in situ! Tu as quoi comme minimum de températures? Je trouve curieux pour la cardamome, car j'ai un ami à La Réunion, qui n'arrive pas à la conserver, parce qu'il est un peu en altitude, pourtant ses températures minimales doivent être plus élevées que les tiennes. Est-ce que le feuillage de ta plante dégage un parfum assez fort (un peu poivré)? quelle taille fait elle?
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 12:42

On passe dans le HS mais tant pis...
10°C en mini.
Je viens de la planter donc elle fait 30cm...
La cannelle est en pot car quand je l'ai reçue elle était plus petite que je ne croyais.
J'espère en tout cas que c'est bien la variété annoncée...

Sinon, non faut pas pousser, ils les font venir en graine fraiche d'Asie, mais dans tous les cas on va dépasser la date de fertilité, je ne suis pas sure de mémoire, mais je crois que c'est qqs jjours !
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 16:26

Si tu as le nom scientifique, tu as déjà plus de chance de tomber juste. Ici au supermarché ils vendaient la maniguette comme étant de la cannelle.

Pour ce qui est des graines d'Illicium, c'est ironique évidemment, mais qui cache un fond de vérité. J'ai eu la même information de plusieurs pépiniéristes qui ont aussi fait leur expériences à partir de semis. Selon eux, les graines seraient vendues sèches (et non pas fraîches) par les pays producteurs. C'est une information que l'on retrouve d'ailleurs dans quelques ouvrages scientifiques. De nouveau, il ne faut pas voir cette plante pour ses propriétés d'épice, mais plutôt médicamenteuses. En la matière, il n'y a pas de cadeaux. Mais, en général, les arbres à épices tropicaux sont assez difficiles à se procurer et à cultiver pour certains. A présent j'ai I.anisatum qui part en fleurs.
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   Lun 28 Nov - 21:08

anisatum ? C'est pas verum que tu as ?
Je ne suis pas sur de faire la différence.... c'est celui qui donne la badiane que tu as ?
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MessageSujet: Re: Illicium verum, anis étoilé,badiane   

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